刘裕的眼睛微微地眯了起来没有马上接话。刘穆之看着刘裕平静地说道：“这个问题我们之前也讨论过其实不止是对王镇恶一个人对其他的兄弟也是如此人的野心往往是会给权力所约束就象当年你和刘希乐一起从军都是从最底层的小兵当起那时的希乐只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升官越来越大权力越来越大乃至手握重兵裂土分疆才起了别的心思吗？”
刘裕叹了口气：“你说的确实是事实所以你一直以来要我用我的刘家人母亲的萧家人赵家人说是这些人是亲族至少忠诚可靠。我也照你说的做了道规不用说对道怜明知他能力不足又贪婪无度还是让他当了大州刺史结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”
“还有我的亲舅舅赵伦之娘家的亲戚萧承之萧嗣之他们我也都给了他们本不属于的官来当虽然他们表现得中规中矩但要说有独领大军或者是镇守一方的才能那就是自欺欺人了。现在看来除了道规之外也就刘荣祖远房的刘遵考还有赵伦之萧承之萧思恬等。”
“萧家的年轻人有不少喜欢习武的比如这回在军中的萧承之还有萧思恬都不错但他们还需要时间历练我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟这种靠出身就当郡守级别的高官也许世家子弟可以接受但是出来就是将军军中汉子是不可能心中服气的。”
刘穆之点了点头：“毕竟你和你的亲戚家子弟原来没有什么富贵官身在教育这块上远不如世家子弟萧家两个小子和刘荣祖这些人还是受了京口武风的影响从小喜欢舞枪弄棒从军中起步是可以的但要掌握军权成为将帅确实需要时间。但不管怎么说你的家人总归是亲人所谓血浓于水在你大业初创的时候是必须要用这些人的道怜虽然贪婪愚蠢但至少确保了江北是在你的控制之下如果你觉得他不堪大任可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马但这个主官的位置还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡也得如此。”
刘裕的眉头一皱：“同姓同宗就一定忠诚可靠？要是亲戚就不会造反那八王之乱怎么来的？他们难道不是司马氏的子孙？不是当时司马氏皇帝的亲戚吗？”
刘穆之的眉头一皱：“那是夺取天下之后的事了夺权之后宗室因为天然有合法的身份可以继承天下所以反而成了需要削弱和控制的对象而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业夺取天下的时候仍然是需要他们出力的这时候是同宗同姓一起打天下就算是为了今后建国后的好处也不会在这个时候反水。寄奴啊你现在不得不用这些亲戚至于你真正一统天下之时再想办法抑制就行了。”
刘裕叹了口气：“胖子啊胖子我知道你是为了我好但是你有没有想过我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上世代压在百姓头上的世家高门结果自己却是做同样的事那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样换一批新的世家高门罢了换掉王家谢家换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”
刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊自从秦皇一统天下建立皇帝制度以来甚至再到几千年前三皇五帝时期成为天子以来那这天下的主宰总要有个名份。你功高盖世自然就可以走上那个位置而跟着你一起打天下的功臣也能得到应有的回报和封赏我们之前讨论了那么久的爵位不就是为了按爵给大家官职封地吗？只不过这爵位代降不能让人永远地占有这些官职和封地但可没说不给啊。”
说到这里刘穆之顿了顿：“而且如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你立功得爵得官别人只会认为你这个人刻薄寡恩天下还是要讲忠孝的忠是对国家孝是对家人要是你连家人都不关照天下人没几个会认为你是真的道德圣人只会觉得你这个人太可怕亲人都不护所以会对你敬而远之！”
“当年王莽在篡汉之前名满天下因为自己的儿子杀了个仆人逼着自己的儿子自尽当时很多人为之感动但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动他用一个儿子的命来为自己邀名最后声败名裂连同大义灭亲之事也成了伪善之举寄奴啊不管亲属是不是有能力起码在创业阶段先给些官职你可以不让他们做事对他们的贪腐之举多加约束但这跟委权于外人是两回事。”
刘穆之说到这里两眼中光芒闪闪站起身直视刘裕：“你就算有再美好的理想想要建立一个真正人人平等的人间天国那起码也得先建了国当了主宰创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度就象秦始皇开创了这个制度一样那起码也得六国平四海一到了这步才是你可以实现自己理想之时。在这之前你只能按世人所能接受的准则行事！”
刘裕一动不动地看着刘穆之这个胖子的神色极为严肃甚至可以说是他认识刘穆之以来最严肃的一次显然这些是他掏心窝子的真心话刘裕叹了口气说道：“那胖子我问你一个问题如果我把刘道怜赵伦之现在派到青州以后派到刚平定的关中结果会如何？”